En blogg om leddgikt, sykdomsmestring, behandling og erfaringer
Ole Borten Moe mener at det er for lett å få uføretrygd i Norge, og føyer seg pent inn i rekken av mer eller mindre oppegående personer som den siste tiden har snakket om de samme tingene som så mange andre har snakket mye om før. De uføre er for late, de må ta seg sammen, de må opp om morran, det er for lett å få trygd, det stilles for få krav til de uføre og nå er nok nok og dette går flukt til blokksberg.
Ole Borten Moe har selvfølgelig ikke til hensikt å foreslå noen tiltak for å bøte på problemet med at unge uføre bokstavelig talt ruller seg i sengen av penger. Han velger heller å si at «noe må gjøres». Så godt, så enkelt. Det er som tatt ut av reklamen fra Toros ferdigprodukter, og omtrent med den samme smaksopplevelsen.
Litt av problemet med debatten er at prosentvise økninger blåses ut av alle proporsjoner. Det er fortsatt under 10.000 unge uføre i Norge i dag, som Anne Tostrup Worsley skriver i Aftenposten i dag. Det er faktisk ikke så innmari mange, og tallet blir enda lysere dersom man tar med i beregningen at 60% av de unge uføre tilhører en gruppe som man ikke med noen rimelighet kan forventes å noengang komme i ordinært lønnsarbeid.
Siden tallene er så små skal det veldig lite til før endringene gir massive utslag i statistikkene. For eksempel var det i 2010 på landsbasis kun 9 menn i aldersgruppen 18-39 år som mottok uførepensjon for diagnosen RA (eller leddgikt, som er det folkelige uttrykket). Det ville med andre ord gitt et dramatisk utslag i statistikken om jeg hadde sagt opp min uførepensjon. Jeg alene kunne hevet eller senket antallet unge, mannlige uførepensjonister med RA med over 10 prosent.
Et annet problem er at nesten ingen debattanter vet hva som ligger i begrepet «unge uføre». De fleste tror at det handler om uføre som er unge, men det er ikke riktig. Unge uføre, som er et begrep brukt i NAV, handler om at dersom man har fått en alvorlig sykdom før man når 26 år, så skal man ha en garantert tilleggspensjon fordi man ikke har hatt mulighet til å opptjene pensjonspoeng med det uvergelige resultat at man blir minstepensjonist. Kritikk mot Unge uføre er derfor på alle måter å skyte på de som har de suverent verste og mest alvorlige plagene.
En rapport fra Unge funksjonshemmede peker på at det såvisst ikke mangler på vilje hos de unge, men de møtes ikke med tilstrekkelige tilretteleggingstiltak når de forsøker å gjøre noe med situasjonen. Hele 72% av de unge funksjonshemmede har avsluttet eller vurdert å avslutte et utdanningsløp fordi de ikke har fått tilrettelagt studiesituasjonen. Kritikken fra Ole Borten Moe er som å ta høreapparatet fra en hørselshemmet for så å klage på at hun eller han ikke hører etter.
Samtidig blir de, dvs vi, uføre også rimelig irriterte når vi hører om frisk ungdom som går på NAV-midler i årevis fordi de ikke synes det er noe kult å sitte i en kasse på Rema. Fordi de stjeler faktisk penger fra oss som trenger dem mest.
Hadde Ole Borten Moe og de andre debattantene startet der, så kunne jeg fulgt dem – men da må de først sette seg inn i hva dette handler om og ikke bare slenge ut enkle påstander av typen «dette må vi gjøre noe med».
"Hele 72% av de unge funksjonshemmede har avsluttet eller vurdert å avslutte et utdanningsløp fordi de ikke har fått tilrettelagt studiesituasjonen." I dette ligger at det er blitt tatt et aktivt valg om å avslutte studiene. Jeg vil legge til alternativet om å bli _tvunget_ til å avslutte studiene, grunnet mangel på tilrettelegging av studiesituasjonen.
Jeg er selv ung ufør, og jeg ble syk mens jeg studerte på et mastergradsstudie. Fakultetet har en hovedregel om at man maks må bruke ti år på å fullføre graden, og når jeg nå har vært i sykepermisjon i snart seks år, så risikerer jeg å miste retten til å fullføre graden min, fordi jeg er så uheldig å være syk. For ett år siden, brukte jeg en hel måned med energi på å skrive en klage i forbindelse med ny søknad om sykepermisjon. Det var alt jeg orket i den måneden, i tillegg til personlig stell og minimalt med husarbeid.
Til tross for at jeg er alvorlig syk, er det lite jeg vil mer enn å kunne fullføre studiet og komme ut i arbeid. Selv om det finnes unntaksbestemmelser om tid brukt på studiet, skal det mye til for å få sitt tilfelle vurdert etter disse reglene. Det legges absolutt ikke nok til rette for at man som syk skal kunne fungere i- eller returnere til studier!
Men dette gikk i en fei =D
Idiot
Bruker du virkelig over ti år på et fem års studie? Da mener jeg at det er rett at de gir deg opp. Du må nesten bli ferdig før du skal ut i pensjon. I tillegg mener jeg at latskap ikke er en sykdom, så skjerp deg og kom deg i arbeid din skattesnylter!
Og der har du tydeligvis ikke fått med deg at om en delvis ufør og en frisk person med ellers samme kvalifikasjoner søker på samme jobb, så går jobben til den friske.
Skal en person med kroniske helseproblemer ha sjanse på få seg jobb, har man to muligheter. Enten ved å være så heldig at man har venner som har ansettelsesmandat i en bedrift som trenger en deltidsansatt, eller være vanvittig mye bedre kvalifisert enn alle de andre søkerne på stillingen. Og ingen av disse situasjonene er noen garanti for at man får den aktuelle stillingen.
Takk for gode presiseringer Peter Andre! Om unge uføre og statistikk: de 9.221unge uføre under 30 utgjør 0,18% av befolkningen… allikevel presenteres det som om de holder på å velte velferdsstaten!
Hvorfor skal disse 9221 unge ikke jobbe når resten må på jobb? Tror ikke du at alle vil kose seg under dynen og se litt tv? Det er bare dårlig moral av dem som kan sitte hjemme og ta ut penger fra de som står opp og går på jobb.. Få deg en jobb selv..
Å være heltidsufør handler om noe helt annet enn å "kose seg under dyna og se litt tv". Synd vi ikke har teknologi som ville latt dere friske som mener alle trygdede er snyltere få lov å leve en dag i våre liv. Jeg skal love deg pipa hadde fått en annen lyd da.
Moe: “dette må vi gjøre noe med”.
Hvorfor sa ikke Moe hva han ville foreslå å gjøre?
For det eneste er vel å fjerne den aktuelle støtten?
Kanskje det var pinlig å innrømme, siden han ikke ville si det?
Mange av de som går uføretrygdet, sliter mentalt med depresjon og angst osv. Tror virkelig Moe og hans meningsfeller at arbeidsgivere ikke ser dette om de søker seg jobb? Arbeidslivet har ofte harde krav til ytelse. Derfor skal det lite til før slike folk faller igjennom. Da finner noen det greit å skylde på de som mottar ytelser fra NAV.
Hvorfor skal alle vi "friske" betale skatt fordi trygdefolket er litt trist og ikke vil jobbe? Alle kan si at de er litt deppa til tider, men de fleste av oss er anstendige mennesker med moral som hjelper til med å bære lasten. Suck it up..
Les deg opp på psykiske lidelser og usynlige funksjonshemminger.
Bare det å komme med "suck it up" som en generell kommentar til uføre, viser at du absolutt ikke vet hva det innebærer å være ufør.
Bra blogg, Peter!
Det er Magne fra VG her. I dag har jeg valgt innlegget ditt som dagens anbefaling på Lesernes VG, du finner det nederst på forsiden til VG Nett!
Er det noen som har tips om gode blogger jeg bør anbefale så send meg en link på magne.antonsen [@] vg.no Vil du ha flere tips om gode blogger kan du følge Lesernes VG på http://www.facebook.com/lesernesvg og http://twitter.com/lesernesvg
Han angriper ikke de som rettmessig får trygd. Hvorfor er det da alltid dere som skal skrike høyest? Argh.
Ja, det har jeg lurt på også! De han faktisk angriper bryr seg jo ikke i det heletatt, og de han ikke mener bryr seg altfor mye. Snakk om å sprenge vannglasset i lufta.
"- Å innvilge uføretrygd til ungdom under 25 år bør egentlig ikke skje." Kun ute etter de som jukser? Denne type utsagn tyder IKKE på det.
Det er ingen som har angrepet alle trygdebrukerne, det er trygdemisbrukerne som har blitt angrepet! Det er helt uinteressant å høre på at alle mulige folk skal forklare hvorfor de fortjener trygden. Det er ikke de det snakkes om!
Problemet er at de som angriper 'trygdemisbrukerne' setter de som trenger støtten, og de som misbruker støtten i samme bås når de snakker om dette. Når de bruker begrep som 'unge uføre' og ikke 'unge uføre som misbruker støtten' eller lignende vil selvfølgelig de som faktisk trenger støtten føle seg truffet.
Problemet er at folkene som uttaler seg offentlig ikke har et snev peiling på hva de snakker om.
Jeg mener at ingen fortjener støtten. Det gir trygdebrukerene et frikort til å være lat og ikke gidde. Alle kan gjøre noe. Selv funksjonshemmede finner arbeid. Hvis du kan lese og svare i denne bloggen, så finnes det arbeid du kunne ha gjort. Finn deg en jobb.
Tror du virkelig det finnes arbeidsoppgaver og arbeidsgivere til alle de som sitter med noen få prosents arbeidsevne?
Selv om det teoretisk sett kan finnes arbeidsoppgaver som lar seg gjøre via datamaskin hjemmefra, i økter på 10-15 minutter noen ganger om dagen… hvor mange arbeidsgivere vil dele ut disse oppgavene til en person som er så syk at denne ikke kan si noe om hvor mye tid det blir i løpet av en uke eller måned… når det finnes lett tilgang på en frisk person som kan få dette dytta inn i resten av sin fulltidsstilling (der arbeidsgiver vet at det også er mulig å be om overtid dersom det oppstår plutselige behov)?
Den dagen det reellt finnes et arbeidstilbud som lar seg kombinere med (så godt som) total uførhet, og folk ikke tar det, DA kan du klage på at folk er late. Dette tilbudet finnes bare i veldig sjeldne unntak, som jeg aldri har sett snurten av.
Men når det samtidig er en god del folk som rettmessig skulle hatt trygd, som etter mange år i systemet enda ikke har fått det, kan du da skjønne at de som har rett på trygd blir bekymret over dette enorme (og veldig ofte veldig uspesifiserte) fokuset på at vi må gjøre trygdesystemet enda vanskeligere?
folk er lite flinke til å faktisk få frem at de sikter til kun system-misbrukerene og ikke samtlige som mottar trygd, og en god del mener jo at selv disse burde bli fratatt all hjelp, etter å ha lest så mange blogger/artikkler om emner som gjelder velferd og helse i Norge kan jeg lett se at folk føler de må forsvare seg når slike blogger blir postet.
Noen mener også at alle som går på trygd burde bli fratatt all hjelp…
Jeg skulle ønske meg at media var villig til å balansere disse sakene med å f.eks. intervjue en av de mange som har gått i årevis i NAV mens de har fullgod dokumentasjon på et rettmessig trygdekrav uten å få innvilget uføretrygd. Det vil neppe være veldig vanskelig for en journalist som gidder å jobbe for lønna si å finne noen som vil stille opp til en slik sak (jeg kunne gjort det selv dersom en avis eller tv-kanal ville ha en slik reportasje).
Når alt som havner i media av saker rundt trygd handler om svindel og politikere som snakker om at det er alt for lett å havne i trygdesystemet og hvor slemme snylterne er, uten å gjøre noe forsøk på å unngå å snakke på måter som stempler alle i systemet, f.eks. "- Å innvilge uføretrygd til ungdom under 25 år bør egentlig ikke skje.", så er det klart at man får to resultater ut av det :
1) De som ikke får informasjon om NAV og trygdesystemet utover avisoverskrifter tror at trygdesystemet er stappfullt av svindlere
2) De som faktisk rettmessig hører hjemme i trygdesystemet, både de som har fått innvilget, og de som fremdeles er i sin årelange kamp mot systemet for å få innvilget sine krav, føler seg angrepet og mistenkeliggjort.
Du snakker om "en journalist som gidder å jobbe for lønna si". Det kom fra rett person! Jobb for pengene du også. Hvis alle jobber, så blir ingen stemplet som snyltere.
Det var en litt sleivete kommentar ang. den generelle mangelen på kildekritikk og dybde i media
Hvis jeg prøver å jobbe, kommer det til å bli 10-20 år i et totalt smertehelvete før jeg dør som 40-50-åring av hjerteproblemer eller akkumulerte bivirkninger av et enormt overforbruk av smertestillende for å klare å gå på jobb.
Dersom du brakk beinet., ville du gått med på å måtte ta noen timers gåtur hver dag uten hjelpemidler som gips, krykker eller rullestol bare fordi noen folk på internett ikke viste forståelse for hvor smertefullt det faktisk er?
Kan legge på at det nok også stammer fra frustrasjon over at media "alltid" velger samme tendensiøse vinkling på trygd*, gjerne med en bruk av tall som ikke egentlig støttes av fakta, og svartmaler trygdede generelt.
VG har dog vært flinke i det siste til å ihvertfall trekke fram blogger som står for andre siden av budskapet.
*Det skal dog sies at VG lot det komme fram motsvar til Lerhol's hodeløse angrep på trygdevesenet, selv om det også i disse artiklene ble presentert tall i "krisemaksimeringsmodus" framfor å se på den faktiske utviklingen.
Og beste fra min saksbehandler for noen år siden når jeg kom inn på nav for å snakke med henne om denne søknadden: Jeg synes du er frekk for du også vet vel at du ikke har krav på trygd så lenge du ligger i koma?? Hva skjedde? jeg kom inn der for egen maskin,jeg så kanskje trøtt ut men!!
Får saksbehandlere på nav en julebonus for hver de klarer å nekte trygd og en julebonus hver gang de klarer å pakke på noen trygd de ikke vil ha da de hadde klart seg med litt drahjelp for å komme i det arbeide de kan og vil jobbe med??
Ha en dag med Navglede i luften alle medtrygdede brødre og søstre
Hilsen ung navuføre
Og beste fra min saksbehandler for noen år siden når jeg kom inn på nav for å snakke med henne om denne søknadden: Jeg synes du er frekk for du også vet vel at du ikke har krav på trygd så lenge du ligger i koma?? Hva skjedde? jeg kom inn der for egen maskin,jeg så kanskje trøtt ut men!!
Får saksbehandlere på nav en julebonus for hver de klarer å nekte trygd og en julebonus hver gang de klarer å pakke på noen trygd de ikke vil ha da de hadde klart seg med litt drahjelp for å komme i det arbeide de kan og vil jobbe med??
Ha en dag med Navglede i luften alle medtrygdede brødre og søstre
Hilsen ung navuføre
hehe dette klarte jeg ikke,det jeg har skrevet er for langt å får beskjed om å dele det opp i flere meldinger.. Kan blogger av siden kanskje hjelpe meg? slette det jeg har lagt ut til nå og om jeg kan maile deg svar å du lese om du i det hele tatt vil ha det som kommentar på bloggen din
Det norske folk har problemer med at ALLE ikke er A4 desverre…Vi er vel nærmere 5 millioner stk her i landet…Og regner du ut prosenten over unge uføre,så blir ikke det mange! Men at alle er forskjellige,og noen ikke klarer A4 tilværelsen,er nok vondt for det norske folk..Det norske folk er rett og slett redde for mennesker som "skiller" seg ut..Til og med VÆRET skal være A4! Viss det ikke er som det har vært i ALLE år,da går jorda under! Mennesker gennerelt er dårlige på forandringer og ting som ikke henger overens med A4 samfunnet de så gjerne vil ha!
Og forskjellene blir stadig større her til lands…De er på vei til å legge opp et skikkelig klasseskille her i landet! Bare de som har endel penger og klarer A4 tilværeslen,får kjøre bil,kjøpe seg hus osv…Mens de som ikke er så heldige og har havna skjevt ut her i livet,de blir sakte men sikkert satt på sidelinja. De har snart ikke råd til å kjøre bil,og egenkapitalen for å kjøpe hus er for høy…Så en normal tilværesle for de som er så uheldige,blir til slutt umulig. Det er et idiotisk forsøk på å presse dem inni arbeid! Det er ihvertfall min teori..
Kom igjen, si A4 en gang til. Slutt å klag! Det er helt urimelig at folk som sitter hjemme og er syk skal få bil og hus servert på sølvfat. Det koster arbeidstimer og ressurser når et hus skal bygges. De som arbeider legger inn sine timer på sin jobb, så kommer snekkeren og legger inn timene på huset deres. Det er slik penger virker. Sirkulering av tjenester. De som bare sitter hjemme og ser på tv gjør ingen tjenester, og derfor bude de ikke få noe tilbake heller. Du kom skjevt ut av livet, synd for deg. Det betyr ikke at alle andre "A4"erer skal måtte jobbe mer fordi du ikke gidder… Skjerp deg. Får deg en jobb!
Man skal være glad for at det rekker til mat og faste utgifter husdrøm er knust , samme med normalt liv
Det er vel ikke til å stikke under en stol at man blir mistenkliggjort og pratet bak ryggen på
Man se ut som en står med det ene beinet i grava helst orker man noe en dag så blir man fort " tatt for å misbruke " systemet , de ser jo ikke at man ligger dagen etter, mange sidestiller å klare å handle mat selv med det å kunne stå i full jobb ,har hørt den..jeg som tilogmed reiste på butikken selv kunne da ha jobbet
Skulle gjerne vært frisk og jobbet og hatt normalt liv, og økonomi
Du burde ikke ha en husdrøm dersom du ikke vil jobbe for den. Du kan ikke sitte på baken og gjøre ingenting samtidig som du forventer å få alle dine drømmer oppfylt.
Hvem ville gått på jobb hvis en fikk både hus og bil ved å sitte hjemme og se på tv hele dagen.
Vi som jobber og sliter for pengene våre synest det er dumt når staten trekker oss 7,8 % på selvangivelsen fordi dere sitter hjemme og sutrer over alt dere ikke orker. Det er mye vi "friske" ikke orker også, men vi gjør det likevel..
Jeg håper at de som snylter kjenner det på samvittigheten.
Hadde du bare visst alt jeg må gjøre som jeg ikke orker, bare for å få husholdningen til å gå rundt. Hvor mye ekstra smerter det koster bare å passe på at jeg får nok å spise, at huset ikke flyter over og at det ikke blir så skittent her at det blir helsefarlig.
Per i dag klarer jeg såvidt å holde hjemmet "i gang" fordi jeg har en mor som enda ikke er blitt for gammel til å ta seg av de tyngste oppgavene for meg. Hadde jeg ikke hatt henne, så hadde jeg antakelig måtte ha hjemmehjelp eller flyttet til omsorgsbolig.
Hva vil du jeg skal nedprioritere for å jobbe? Personlig hygiene? Mat? Treningen som er en direkte nødvendighet for at jeg ikke skal bli enda dårligere enn jeg er? Eller synes du det er for galt at jeg et par ganger i uka orker å få besøk og se andre mennesker (å dra på besøk til venner er noe jeg ikke en gang får gjort månedlig pga min kapasitet)?
En veldig god artikkel, men du kunne spart deg å sparke voksne som drar til Spania med uføretrygden. Du vet ikke hvor syke vi er og du vil kanskje ende her nede du også når du har slitt lenge nok med klimaet i Norge og ser hvor mye bedre du kan bli i varmere og mer stabilt klima….
Men hvis du greier deg rimelig greit i Spania, så kanskje du bør se på muligheten for å prøve å jobbe noe, for å redusere utbetalingen hjemmefra? Nå er det riktignok et problematisk arbeidsmarked, men likevel. Slik har det ikke alltid vært. For, det som det medfører, at du og andre kan leve "som konger" der nede, fører til at alle andre uten samme mulighet, får mindre i potten som skal fordeles, og da i et land med mye høyere levekostnader enn det er i Spania. Det handler om å se etter en mulig restarbeidsytelse. Ikke alle har det, men med tilrettelegging ville svært mange flere "hender" vært i aktivititet.
Jeg kan være enig i noe av tanken du presenterer her, nemlig at om man ved å bytte klima til noe mer egnet for sykdommen sin (varmere klima for folk med diverse ledd/skjelett/muskelsykdommer f.eks.), får tilbake noe av arbeidsevnen, så bør denne brukes.
Men hvis man starter med å ta tilbake støtten FØR man i det hele tatt har sett om det samfunnet man har havnet i gjør det mulig å få brukt denne arbeidsevnen. Jeg vet ikke hvordan den generelle holdningen hos spanske arbeidsgivere er overfor folk som har kroniske sykdommer, men hvis den er som i Norge, og man i tillegg ser på den allerede store arbeidsløsheten i Spania, så er det totalt urealistisk å forvente at en person som går fra 100 % ufør i Norge og kanskje kommer ned til 80 % ufør i Spania på magisk vis får seg jobb. Med mindre denne personen har noen kvalifikasjoner som setter denne istand til å skape sin egen arbeidsplass (uten bruk av enkeltmannsforetak, for da får man ikke penger fra NAV), så har det i det store og det hele ikke noe å si hvor mye innsats personen legger i å få seg arbeid.
20 jobbsøknader som blir kastet fordi du ikke er frisk har akkurat samme effekten som 1000 jobbsøknader som blir kastet fordi du ikke er frisk.
Jeg er enig med Fridtjof. Du er sikkert det selv når du innser at du faktisk er en av dem det siktes til når vi snakker om snyltere. Jeg håper at du har dårlig samvittighet. Du stjeler fra folket fordi du selv ikke gidder å bidra.
Enig Tone, den var sleivete. Jeg beklager akkurat den kommentaren, og har fjernet den fra innlegget. Du har selvfølgelig helt rett.
God påske!
Peter Andre Jensen: Svakt.
OK, Gudrun. Nå har du lagt igjen 12 kommentarer med ulike brukernavn, som alle har vært rimelig på kanten av hva jeg finner passende. Jeg orker ikke mer av dette, du får finne deg et annet sted å spy ut disse kommentarene dine.
Det er trist, i utgangspunktet skulle vi stått sammen alle svake. Men med all hetsingen i media de siste årene, spesielt siste mnd så har til og med vi, som i utgangspunktet skulle stått sammen, begynt å kaste skyld på hverandre. Jeg tror ikke vi "unge uføre" med vilje setter dere eldre uføre i et dårlig lys, jeg tror bare vi fortvilt prøver å vifte med armene å si "se dere rundt da mennesker! Tror dere virkelig vi hadde levd som dette om vi ikke måtte" eller noe sånn… Jeg vet ikke, jeg er fryktelig sliten av denne kampen.
Noen vil ikke høre uansett, sånn er det bare. De svelger alt media serverer dem uten et snev av kritisk refleksjon. Noen vil til og med avskrive usynlige sykdommer til fordel for latskap. Det er synd. Kall meg naiv men jeg tror ingen ønsker en tilværelsde som kronisk syk og satt på siden av samfunnet, uansett. Det er mye mindre lukrativt enn mange vil få det til å høres ut. Friske, arbeidende mennesker har nærmest romantisert dette. Så da er det viktig at vi står opp fra sykdomsdvalen å gir dem litt av livets realiteter i retur. Veldig flott artikkel. Denne typen informasjon er nødvendig.
Mange tror at NAV brukere snylter. Kan være det er tilfelle fordi det er snyltere vi hører mest om til tross for at de er i sterkt mindretall.
Jeg jobber med en som har RA og er i din aldersgruppe. Forskjellen på dere to er at du er lat og det er ikke han. Slutt og snylt, kom deg i arbeid.
Så enkelt kan det sies.
Det er rett og slett sykt å sitte her å lese noen av disse kommentarene! Ingen som blir ung uføre ønsker seg det! Ingen ønsker å leve med en lidelse eller sykdom som er så brutal at man ikke kan komme seg ut i jobb. Man blir rett og slett sprø av å gå hjemme! Og det at en ligger under dyna å ser tv hele dagen er det sykeste jeg har hørt! de som blir uføre har mere enn nok med å klare å ta seg av mann/kone og barn, og ikke minst husarbeid! De pengene man får fra NAV er slett ikke til å leve av, og de fleste som har gått på disse pengene ei stund sitter vel alle som en med et stort ønske om å kunne få seg en jobb slik at en kan tjene mere penger. De som får uføre har aldri mulighet til å tjene litt ekstra en måned om det trengs, de får aldri bonuser. Så om det finnes noen som faktisk ønsker seg dette livet kan jeg aldri tro! Men si i fra i såfall, så bytter jeg gjerne, og det er det nok mange andre også som gjør!!
Det er ikke holdbart.